本文是外媒The Verge与微软首席执行官Satya Nadella的简短采访，采访者是Nilay Patel，是The Verge的联合创始人，也是该网站的第一位总编辑。阅读原文

微软宣布下一个版本的必应搜索引擎将由生产ChatGPT的公司OpenAI提供支持。还有一个新版本的Edge网页浏览器，窗口中带有OpenAI聊天技术，可以浏览和理解网页。

The Verge：微软刚刚宣布了一个由OpenAI技术驱动的巨大新版本Bing。几周前，该公司对OpenAI进行了所谓的数十亿美元的多年期投资。您对此有什么言论？

Satya Nadella：今天的公告都是关于用新一代人工智能重新思考最大的软件类别，搜索。因为它是一个平台转变，你可以从核心排名开始重新想象几乎所有内容。今天公告中最突出的部分可能是，使用其中一些大型模型，我们在核心排名中获得了最佳相关性。其次，它不仅仅是一个搜索引擎，而是一个答案引擎——因为我们一直都有答案，但有了这些大型模型，答案会更真实。

现在，我们将聊天直接纳入搜索，该聊天基于搜索数据。因此，您可以做一个自然语言提示符或查询，时间很长，您可以得到一个很好的答案，然后您可以与提示作为基础或上下文进行对话。因此，与ChatGPT相比，它基本上是引入一个更复杂、更大的下一代模型，并将其扎根于搜索数据中。

我们炫耀的最后一件事Edge中，您可以查看网站上的任何网站或任何文档，例如10-Q，然后进行总结等操作。这些功能基本上都是作为新的必应组合在一起的。The Verge：你描述的许多内容都是由OpenAI和OpenAI的技术提供支持的，您已经与OpenAI合作三年了，但尚未获得它们。相反，你在它们上做了巨额投资。为什么要与外部技术供应商合作，以获得世界上最大的软件类别？

Satya Nadella：我们与OpenAI的合作有很多方面。最重要的是，在过去的四年里，我们为实际构建OpenAI的核心基础设施所做的工作：这些大型模型、培训基础设施——以及基础设施看起来不像常规的云基础设施。我们必须开发Azure，以拥有构建OpenAI的专用人工智能基础设施。顺便说一句，Inception和Character.ai也在使用Azure。还将有许多其他人使用Azure基础设施。因此，我们对那部分感到非常兴奋。当然，然后，我们可以将这些大型模型集成到我们的产品中，并使这些大型模型作为Azure AI提供。在所有这些方面，我们既有投资回报，也有商业回报。因此，我们认为我们非常适合合作。我永远不会认为伟大的伙伴关系不会给我们的客户、股东和微软带来巨大的回报。

The Verge：演讲中有很多关于必应正在形成的价值观、正在进行的安全工作、微软多年来所做的负责任的人工智能工作。您如何确保弥合与OpenAI的差距，OpenAI不是您的公司，但显然与它密切相关？即使您与外部公司合作，您如何确保您的产品继承所有这些价值？

Satya Nadella：OpenAI关心安全问题。从某种意义上说，他们的整个开始都是关于如何思考人工智能中的安全性和一致性。因此，我们分享这一点。自2016年以来，正如我们今天所说，Nilay，我们就有了我们的原则。我们已经公布了这些原则。从那时起，坦率地说，我们一直非常专注于在构建产品时将它们融入我们的工程，从设计开始。我经常想到的一件事是，当你有一个新模型出现时，将人类置于循环中可能是最重要的——而不是设计人类——这样你实际上就可以确保人类的能动性和判断力是你用来训练模型与人类反馈保持一致的东西。这就是我们正在做的事情。

当我甚至看看我们在必应做什么时，我们也更进一步，在搜索的背景下将人工智能扎根于基础。所以我总是说：“看，这些发电机模型不会随机生成东西。你提示了它。”因此，您可以在元提示和生成的提示序列中做很多事情，我们可以提供帮助。因此，当你想到人工智能和人工智能安全时，有很多产品设计选择，我称之为产品设计选择。那么，让我们从另一条路来看。您必须真正照顾预训练数据，因为模型是根据预训练数据进行训练的。预训练数据的质量和来源是什么？那是我们做了很多工作的地方。

其次，然后是模型周围的安全性。广告运行时。我们有很多关于有害内容或偏见的分类器，然后我们抓住它们。当然，然后是拆卸。最终，在应用程序层中，您还有更多的安全网。因此，这一切都归结为日常工程实践。你猜怎么着？搜索就是这样。搜索是一种人工智能产品。有趣的是，我们现在正在谈论这些大型模型的新算法突破，但几十年来，我们已经有了人工智能模型，我们真的建立了权威性、如何检测权威性、如何确保有害内容无法通过的感觉。这些都是现在将要使用的做法。

The Verge：这让我现在想到了搜索的价值交换。在传统的搜索模型中，我问Bing一个问题；它可能会返回一些片段，但它通常会返回一个链接列表。如果我访问一个网页，该网页的创建者可能会获得一些广告收入或其他内容。现在，您只是直接回答问题。您已经根据其他人的信息、其他人的报告以及偏袒报告的方式训练了该模型。你如何确保他们收回价值？

Satya Nadella：这非常重要。事实上，这是我们设计方式最大的不同之处之一。我真的会鼓励人们去看看它。...看，归根结底，搜索是关于合理使用的。最终，只有当我们为创建它的人生成流量时，我们才能在搜索引擎中使用[所有这些内容]。因此，这就是为什么，如果你看看它是否在答案中，它是否在聊天中，这些只是一种不同的方式，可以在用户想要的上下文中更多地表示10个蓝色链接。因此，核心衡量标准，即使是搜索引擎优化的样子，如果有的话，这将是未来几年我们都会学习的东西。也许搜索引擎优化中会有新的激励措施，甚至可以生成更权威的内容，然后进入。所以总的来说，你在那里看到的所有东西都有注释。一切都是可链接的，这就是目标——无论是在搜索中，在答案中，甚至在聊天会话中。

The Verge：但是，如果我问新的必应10台最好的游戏电视是什么，而它只是让我成为一个列表，为什么我这个用户，那里有另一个10个最佳游戏电视的列表？

Satya Nadella：嗯，这是一个很好的问题。但即使在那里，你也会说：“嘿，这些东西是从哪里来的？”你想去挖吗？即使是今天的搜索也有这个。我们有答案。它们可能没有那么高质量的答案。他们只是越来越好。因此，我不认为这与今天的搜索引擎完全不同，搜索引擎应该真正响应您的查询，同时为用户提供他们可以点击的链接，如广告。搜索就是这样运作的。

The Verge：我问这个问题的原因是......显然，当你说你在搜索世界中承担更大的软件类别时，谷歌中有一个占主导地位的玩家。如果谷歌停止从其搜索引擎结果页面向出版商、创作者和其他网站发送尽可能多的流量，世界各地的监管机构会因为拥有主导的市场份额而惊慌失措。Bing没有占主导地位的市场份额。当你评估风险时，包括知识产权、法律风险、监管风险，你会说：“好吧，看，我们没有份额。我们可以在如何以竞争对手无法做到的方式呈现这些结果方面向前迈出一步。”

Satya Nadella：我不是这样想的。

“我们将凭借帮助出版商让他们的内容被更多人看到的能力而生死去。”

是的，我主要是在......今天，如果你看看搜索类别，那就太好了。它50%的时间都有效。在其他50%的时间里，它不起作用。因此，我认为我真正想做的是回去说：“听着，是否有一些新的强大技术可以使搜索成为更好的产品，而无需从根本上改变搜索获得许可甚至作为产品存在的方式，这是其他人的内容，以有用的方式组织，以便用户可以找到它们。”对我来说，这就是类别。因此，我们将依靠我们帮助出版商让他们的内容被更多人看到的能力而生死去。

到目前为止，你是绝对正确的。谷歌以相当大的优势主导了这个市场。事实上，如果有的话，我们希望拥有两个或多个搜索引擎——不仅有我们，还会有其他竞争对手——通过更均匀地传播搜索份额，它只会帮助出版商从多个来源获得流量。顺便说一句，广告商[将]获得更好的定价。因此，出版商将赚更多的钱，广告商将赚更多的钱，用户将拥有巨大的创新。想想今天会多么美好的一天。

The Verge：如果越来越多的人正在制作越来越多的人工智能内容，这将成为您正在接受培训的基础层。因此，如果我不是写一个关于中国间谍气球的故事，而是让必应写这样一个故事，然后反馈到必应，最终，生态系统中的原始内容量开始枯萎。这是您担心的反馈循环吗？

Satya Nadella：当然。但我看待它的方式是人们谈论的。前几天，我女儿给我发了这个令人难以置信的例子。她正在上一些法语照明课，她说：“嘿，我正在使用这个人工智能工具来总结我正在写的东西，花了我两个小时”——因为她正在做元提示和提示，并且比以往任何时候都更多地了解那个文本。所以，我觉得，让我们给自己一点许可，让他们思考什么是原创内容。因为，正如我所说，人工智能不只是生成它。你提示了它。你有一个草稿，你可以编辑。今天，如果没有Microsoft Word中的红色，我就无法就业——因为这是帮助我写任何东西的原因。

因此，我认为我们已经使用并进化到使用新工具。我是这么想的。我认为，是的，知识工作的一些苦差事可能会消失，但这并不意味着我不会喜欢它。事实上，我觉得Nilay最好的地方是在GitHub Copilot。这不像你突然没有编码。如果有的话，您更愿意使用其中一些提示进行编码。您阅读了更多代码，您接受了更多代码。因此，我认为我们可能更享受知识工作是一种不同的方式。

The Verge：这就引出了第二个产品，如果您查看Edge，您将有机会从Chrome获取市场份额，如果您使用iPhone，则可能获得Safari浏览器。你就是这么看的吗？这是一个拐点，你有一项新技术，你与OpenAI的合作关系领先，它正在为你创造一个分享的机会？还是您正在扩展类别，并且您认为您无论如何都可以启动新用户？

Satya Nadella：我总是从零和开始，但我看着它说：“嘿，这个类别是如何扩展的？我们如何参与这一扩展？”我认为，这就是基础层面。但与此同时，在某些地方，占主导地位的浏览器是Chrome。忘记其他地方吧，在Windows上，谷歌赚的钱比整个微软都多。所以我们从那一步开始。因此，如果我们获得一些额外的份额，无论是我们的浏览器还是搜索引擎，我们都会有一个巨大的机会。因此，这就是我的看法：让我们首先构建一个在市场上具有竞争力的产品，实际上满足用户需求，就像所有事情一样，Nilay，我不是一个平台的人。我在微软长大，

The Verge：这是你在微软的巨大变化，增加领导力？

Satya Nadella：我成长的正是微软。因为我一直记得，甚至在Windows之前，Microsoft Office也在Mac上。这就是我从微软学到的。我会始终确保我们的软件在用户想要的地方。

这是微软和谷歌之间相对平静的时期。我想说，之前有一段时间的反感，或者更公开的反感。最近，您在一些硬件上的Android等设备上进行了合作。我认为Chromebooks上的Microsoft 365是最近宣布的合作伙伴关系。你预计与他们最重要的产品进行新的正面竞争会改变这种关系吗？

Satya Nadella：我对谷歌及其所作所为最钦佩。他们是一家令人难以置信的公司，才华横溢，我非常尊重Sundar [Pichai]和他的团队。因此，我只想让我们创新。我们今天参加了比赛。今天是我们带来更多竞争来寻找的日子。相信我，我已经做了20年了，我一直在等待它。但听着，归根结底，它们是800磅的大猩猩。这就是他们。我希望，通过我们的创新，他们肯定会想出来展示他们会跳舞。我想让人们知道我们让他们跳舞，我认为那将是美好的一天。
 
The Verge：在产品开发过程中，您说：“好的，它已经准备好了。我们应该这样宣布”这是委员会的决定吗？效果如何？
 
Satya Nadella：GPT-4，所以，这是下一代型号，而且已经完成了。我们称它为普罗米修斯模型，因为正如我所说，我们已经对模型做了很多工作来寻找它。因此，搜索用例非常独特，因此，我们也需要将其扎根于此。因此，当我在2022年夏天第一次看到原始模型时，我想说，除了我兴奋的其他一切外，我认为这在搜索类别方面改变了游戏规则，因为我确实关心Azure甚至拥有这些API。
 
所以我们一直在做这件事。事实上，我永远不会忘记我对模特的第一个疑问，我认为，对于我来说，在成长过程中，我总是觉得，如果我能读到鲁米翻译成乌尔都语翻译成英语，那就是我的梦想。我只是把它作为一个长查询放进去，看到它生成是神奇的。我说：“伙计，这是不同的。”我本可以编程它。
 
The Verge：我买了它。我的第一个问题是：“你还活着吗？”那就是我会去的地方。因此，您运行此查询以将这首诗翻译为两种语言。你收到回复后，你会想：“好吧，这是一个有收入可能性的产品，或者这是一个有市场份额可能性的产品。”
 
Satya Nadella：是的。像所有事情一样，我想到的一件事是，在平台轮班中，必须发生两件事。你必须重新装备你的几乎每个产品，所以你必须重新考虑它，无论是你构建它的方式还是它的核心功能是什么。这就像微软不得不转向云来重新思考交换一样。它不是交换服务器。这是交换服务或我们与服务器基础设施有关的事情。基本上，我们必须在Azure中重建一个新的核心堆栈。因此，每次，对于过渡，你都必须从本质上重写它。我就是这么想的。第二件事是，你还必须考虑商业模式。有时这些过渡相当艰难。我会告诉你，最后一次过渡从拥有具有巨大毛利率的高股服务器业务到说“嘿，新业务被称为云，它将有四分之一的利润率”，因为新消息相当刺耳，但我们做到了。
 
Satya Nadella：“每天，我只想要更多用户。”
 
而在这里，我看着这个，有两件事。一个是它绝对是新技术，但它建立在云端。因此，这是一个我们已经具有相关性的地方，因此，还有下一代云。其次，在搜索中，经济学很有趣，即我们已经有一个有利可图的业务，但份额很小。因此，每天，我只想要几个用户和多一点毛利率。所以，是的，我确实看到了，我认为，这是我们在这里取得一些真正进展的绝佳机会。
 
The Verge：那么现在的模式是每年110亿美元的收入业务，类似吗？
 
Satya Nadella：类似的东西。
 
The Verge：你想把它发展成一个真正的业务。你想占据市场份额。但显然，新技术没有与旧搜索查询相同的成本结构。我相信，无论你用OpenAI做什么，它都更密集，然后显然你有一个合作伙伴坐在中间。然后，货币化模式仍然是搜索广告。这是直接响应搜索广告。但是，随着您在屏幕上带来越来越多的内容，该模型可能会发生变化，或者这些广告的价格可能会发生变化。
 
Satya Nadella：你说：“好吧，这是我们份额最小的最大软件类别”，你刚刚画出的是一张令人难以置信的增量毛利率图。如果[前微软首席执行官]史蒂夫·鲍尔默看到这一点，他会点亮并说：“哦，我的上帝。”在历史上，很少有这样的机会出现，你突然可以开始一场新的比赛，基地每天都是增量的毛利率，其他人必须玩来保护这一切：每个用户和所有毛利率。
 
The Verge：所以，我想在这里总结两个问题。第一，我只想回到这个问题上来。我认为您将面临出版商、创作者和其他网站所有者的大量审查，他们说：“嘿，这是我们的培训数据。”你已经看到了。Getty正在起诉少数图像生成的人工智能公司，称：“嘿，您正在用我们的水印产生结果。这显然是我们的。”因此，我很好奇您是否对如何增长和保持生态系统活力的潜在知识产权风险有看法，无论是从积极的方面来看。
在搜索方面，我非常非常清楚。搜索类别是关于合理使用，以便我们可以将流量带回出版商。我们想留下来。
 
这是您跟踪发送流量的KPI吗？
 
Satya Nadella：100%。这是我们唯一的方式......如果我们不开车，我们的机器人将不允许爬行搜索。因此，我认为，这是该类别的核心。同样，在其他地方，必须真正考虑什么是合理用途。然后，有时，我认为一些法律案件也必须开创先例。但归根结底，我认为如果没有管理它的法律框架，以及最终受益的财政激励，这些都无法实现。如果有的话，我看着这个说：“上帝，在这种情况下，会有更多竞争真的可以帮助出版商获得更多的货币化，广告商获得更好的投资回报，用户有更多的选择吗？”
 
The Verge：我想以我认为最重要的问题结束。您描述了世界上最大的软件类别中的一个转型时刻。你已经说过了。显然，与占主导地位的球员的竞争有所增加。当你决定坚持Bing品牌时，房间里是什么感觉？一定要有一张有50个选项的幻灯片。是微软；我假设有一些热烈的来回辩论。最终有人决定了。是你决定的吗？
 
Satya Nadella：是的。我们想叫它Azure Search 2023–Xbox实时搜索。我们爱Bing。我们一直在做这件事。

只要有创新，品牌就可以重建。我认为这些品牌只和产品一样好，和创新一样好，所以，我们要去努力工作。