Q1:关于本届世界机器人大会,宇树带来了哪些新品,有哪些想要重点展示的?

 

王兴兴答:

去年我们也参加了世界机器人大会,而且活动规模比较大,我们的展示场地也比较宽敞,所以我们带来了目前所有主要售卖的产品,机器狗 Go2、B2、Go2的轮足版本,以及H1和G1两款人形机器人。G1是目前最新的人形机器人。

还有一些比较小的产品,像机械臂Z1,在我们的现场也有展示模仿学习的操作,大家可以去观看一下。

另外,我们还带来了激光雷达。去年,我们发布了第一款3D激光雷达,今年推出了升级版雷达。虽然还没有正式发布,但我们还是进行了展示,大家有兴趣可以前去观看。这款3D激光雷达可以让机器狗有更好的感知,包括更好的导航决策。

 

Q2:近期人形机器人火热至极,但早期业界普遍不看好人形机器人,请问宇树怎么看待外界的声音以及在人形机器人上的发展战略?是有自己的明确的发展规划,还是更多随着社会共识变化而变化?

 

王兴兴答:

基本上还是追寻整个社会共识,因为雷总说过顺势而为,要追着社会潮流去做,如果做的太早或太晚,其实都是不好的。

2020年前,有很多投资人问我,你们做不做人形机器人?

我非常斩钉截铁地跟他们说,我们不做人形机器人。那为什么23年初我们又开始做人形机器人了?原因比较简单。

先回答一下为什么不做人形机器人。最早在09年和10年,大一寒假,我就自己做过小的仿生人形机器人,但是完成后其实远没有达到我的预期,最大的一个原因就是当时的全球人形机器人的控制技术水平不高,大家制作出来的机器人性能都很低。当时,我看不到这些机器人的实用性和它的应用场景。从那时候起我就比较坚持,不做人形机器人。

但是在21年到22年的时候,大家也知道,在马斯克的带领下,全球科技领域对人形机器人非常关注,并且在22年底,大语言模型诞生后,AI的技术产生了质变,大家已经可以看到AI赋能机器人带来的潜力。也许大家想象不到,在22年底,我们还没做人形机器人,但已经有一些客户找到我们,表示想买人形机器人。我们觉得社会的共识、热度、客户对它的期待程度,已经足够了。所以我们23年正式开始做人形机器人。

另外分享一个小故事,为什么16年我出来创业,做四足机器人?因为当时小机器狗方案是我在13年就想到的。当时我研究生刚入学,我认为这个方案不错,未来可以商业化。我当时就在想,我是不是要辍学创业?我们这代人都听着比尔盖茨或者乔布斯辍学创业的故事长大的,难免觉得,我要不不读书了。但是这件事情,这个肯定只是想想。因为当时只是有一个想法,没有方案。所以,后来我在13年到15年实施了这个方案。

15年,我去上海参加比赛,拿了二等奖,8万元奖金。当时机器人的研发投入大概只有1~2万元人民币,所以参加比赛以后获奖,算是我赚的第一桶金。

当时我还认识了投资人,我也找他们拉过投资,但没有人愿意去投资我。因为当时也没毕业,所以就没有创业。16年6月份,我已经在深圳大疆工作了,不过当时我的机器人在国内外科技圈和机器人圈火了,当时有人愿意投资,我才决定出来创业。所以这前提也非常简单,有人愿意买,所以我们才做这个方向,我们一直希望公司的商业化是相对来说比较正向和积极的,本身产品是有人愿意采购、社会对它有认可度才去做。

当年选择做四足,是因为行业上已经有苗头了,我们才去做。我们选择做人形机器人也是同样的情况。

 

Q3:今天向机器人疯狂涌来的关注,背后都带着AI带来的机器人进步的判断,但是其实忽视了机器人本身的技术进步,今天宇树在机械和动力等方面的重要突破有哪些?有人评价宇树的硬件很厉害,对此您怎么看?

 

王兴兴答:

就像我刚才提到的,目前这一波机器人的浪潮,最主要就是AI浪潮带来的。因为AI大语言模型诞生后,大家会认为信息领域已经做得非常好了,可以进行对话,可以语音交互。但真正解放AI的能力,还需要物理的机器人让它真的去做事,这是大家首要期待的事情,这带来了大家对机器人的想象空间提升。

所以现阶段,我一直也认为,机器人行业最大的一个限制,还是AI的水平——AI模型、AI的训练数据集、AI的场景的落地部署,都完全远远不够。当然从硬件的层面来说,目前也是不够的,但是它没有理论上的门槛,是工程上的问题。在工程上要降低成本,可以做得更好,外观也做得更加极致,硬件功能也更加丰富。但是这是工程技术上的问题,它的时间是可以预估的,而且可以这么说,如果某天有人把AI机器人的模型做出来了,找我们定制机器人,我们可以保证年底之前直接做出10万个人形机器人。如果要加大产能,或加大投入研发的效率,我们可以投入大量的人力,甚至可以通宵。这完全都没问题,但是最大的问题还是目前机器人AI的能力没有足够突破。当然硬件要做得更好,比如说电机的扭矩做得更大,减速器的寿命可以做得更长,负载能力更好,灵巧操作精度更高,视觉感知的分辨率更高,执行速度可以更快,这些方面当然要继续完善,但硬件不是一个最大的限制。

很多人对我们公司的印象是硬件公司,我个人还挺喜欢这个标签的,因为这也是代表大家认可我们公司的硬件。像我们的机器狗目前在全球范围内出货量一直还是挺不错的,而且再加上我们本身也在自己的硬件上做了一部分软件,大家可能想象不到,像我们去年的go2这款机器狗,就集成了Open AI的大语言模型接口,你可以跟它对话,它把这个识别的对话发送到Open AI的服务器上,然后把结果反馈给机器狗,让它去执行一些我们底层预设的功能,就是让整个的任务的编排和执行的操作权是放在了Open AI的接口上的。像比如说向前走、机器人拍个照是底层的一些硬件,已经留了一些接口,有点类似授权给大语言模型接口,让它调用底层的一些功能,比如走路跳跃、拍个照等等这些功能是授权给他。去年差不多八九月份,这个功能我们就可以用了,到现在我们这个功能也可以用,包括我们还整合了Open AI的多模态接口,你甚至问他一下这机器狗前面有什么东西他都能给你回答出来。

这个是用外部的一些接口,然后我们机器人本身的话一些运动控制的强化学习也是我们自己搞的。

其实我们在AI方面也做了不少的事情,当然我们肯定不是说跟一些纯粹的纯AI公司去比,我们的AI投入有多少,跟他们比起来肯定是比较少一些。

我们公司还是希望真正是能把产品做得更好,最终能在工厂里面、服务业、家用等场景,能真正产生价值,大家能接受我们的产品。无论客户对我们的印象是硬件还是软件,我觉得都无所谓。

 

Q4:众所周知宇树是四足机器人起家的,四足机器人和人形机器人的关系是人,也是动物站起来的关系吗?宇树的产品设计和技术思路都让人感到对简洁的追求,这背后您是如何思考的?

 

王兴兴答:

这个观点的话也有很多人提出,人形机器人本身是四足机器人站起来的,其实从技术上或者从进化的角度上看,您可以基本这么认为,包括人也是灵长类动物,它本身也是从4条腿动物进化过来的,也是满足进化规律的,然后机器人也是一样,为什么早些年大家做四足机器人的比较多,做人形机器人的比较少,因为四足机器人天然的稳定性比较好,而且它的负载能力比较强,简单说在四足机器人和人形机器人比起来,如果用同样的电机,四足机器人可以背更多的货,而且这个货可能至少有两倍,它的负载能力更强,续航能力更强,稳定性更好,所以技术成熟度也会更高一点,某种意义上你可以说人形机器人是四足机器人进化过来的一点问题没有。

而且另外一个点大家也知道,在过去的一两年,国内很多人形机器人公司都出来了,但实际上为什么他们做得很快,原因也非常简单,他们用了大量的开源的四足机器人技术,包括整个控制算法,硬件,可以毫不犹豫地说,基本上国内所有的人形机器人公司都用了四足机器人的底层的硬件和软件技术。因为大家也知道,在过去的很多年,全球很多知名的学术机构都用我们的机器狗开发了很多开源的算法,大家可以去网上随意下载一些四足机器人的各种算法,所以可以把四足机器人整个算法也移植到人形机器人都可以用。

所以这个观念我觉得没什么问题,虽然看上去不是特别好看,说机器人是动物站起来的,不是个很正向的事情,但实际上还是从进化角度上比较满足的。另外一点的话,我们公司还是对产品的设计,格调和风格有一些追求的,我们还是希望本身产品尽量简洁,无论是外观上的简洁,还是使用的功能上的一些简洁。因为你也知道像苹果手机一样,交互的简洁性是对产品的最极致的一个要求,也是最重要的一个要求。如果你做的太复杂肯定是不行的,所以在公司内部我经常要跟同事强调,很多研发的同事写文档或写一个说明书,有个很大的问题,他写的会有点不是给普通人用的,他就会站在自己的角度写一篇文章,不是给学生或者给一个普通人用,这个是很多技术出身的人经常会犯的一个问题。

但是我一直在公司强调,我们是搞机器人的,你写的基础至少要达到一个大一的本科生,能接受能学习能用的阶段,甚至你做的是个消费级产品,普通的老百姓甚至一个中老年人都能直接用,我觉得这是非常重要的一个点。

 

Q5:从目前人形机器人研发的角度看,大模型可重点解决哪些技术问题?主要应用在哪些方向?还请问大模型和人工智能的应用有望降低研发成本吗?

 

王兴兴答:

目前大家说大模型的时候,一般在说大语言模型或者多模态模型,实际上这些部分肯定是可以给机器人用的,刚才也提到像去年我们中旬就结合了OpenAI的大语言模型接口,但实际上真正的机器人大模型后面发展下去,单纯的大语言模型还是不够的,你可能会它是其中的一部分,比如说你要跟机器人去沟通的时候,肯定是要语言部分,但实际上我个人认为就是机器人的AI模型,它本质上其实跟语言模型还是会有很大的区别,你可能认为大语言模型本身是机器人模型的一部分,但它不是全部,举个最直观的例子,比如在工厂里做事的一个机器人,他完全可以不说话,比如说我给他一个任务,给他看一张照片,或者给他敲一个数字进去,让他干什么活,他只要能干活就行了,我并不需要让他说话。

所以我觉得对于机器人或具生智能来说,最大的一个点还是让他能干活,这是我觉得最主要的一件事,无论是在工厂里面拧螺丝钉或者拆装也好,或者在家里洗衣做饭也好,最大的点能干活,而不是说在家里的时候听你的唠叨或者对话,因为如果单纯只是对话的话,可能一个手机就可以做得很好了,所以我觉得干活是最主要的点。

而对于干活这个点的话,目前大语言模型的技术肯定是要用一部分,所以更多的要做一个机器人的模型出来。比如把一些图像,图片的数据,包括机器人的一些关节指令数据,包括还有一些别的激光雷达或者别的数据加在里面,大家最近应该也听到了,像特斯拉在招数据采集的工人,而且大家也觉得不错,他们直接招人去采集数据,然后去做训练。

这部分训练其实跟大语音模型没多大关系,更多的是一些模仿学习,而且这个模型结构跟大语言模型结构也会偏差比较大。所以这个方向是目前大家已经看到的方向了。

但是目前整个体系没有那么成熟,就不像大语言模型,整个的风格结构,数据应该怎么弄,整个的数据应该怎么对齐或者做一些什么东西都是比较清晰的。

在机器人目前具生智能领域,每家的想法都不太一样,包括我们公司自己或者别的一些国内外公司,每个人的技术路线,包括共性都不太一样,比如机器人的相机应该装什么?在什么地方,相机应该装几个,我传感器数据应该怎么采,要不要触觉传感器,因为有些流派是不想用超触觉传感器,数据传感器的,目前像国外有些流派,他连灵巧手都不想用,他就想用个爪子,有些流派希望手更加灵活,就是手指要更多,每个手指上有丰富的传感器,其实每个人的想法都不太一样,目前其实整个的AI模型的技术路线其实没有那么统一,这就导致了其实很难评价正确的哪个路线是错误的,哪个路线已经推进到哪个节奏了,这其实很难,举个最简单的例子,在大语言模型出来到现在为止,大家可能都已经忘记了一些别的模型,但实际上在大语言模型这种圈子,在ChatGPT模型出来以前有非常多的语言模型的结构,但大家现在已经忘了,因为后来大家发现GPT模型的架构是更加有价值的,就把某些模型淘汰了,现在人形机器人具生智能有点像ChatGPT出来的前一两年,大家已经发现了这个方向要往这个方向做,但实际上没有哪家敢保票,说我这个方向是绝对正确的。

 

Q6:宇树和电动Atlas都采用的是三指,可以详细介绍一下为什么三指就刚刚够用,而不是两指或者四指?电动Atlas的头部参照的是皮克斯的灯,宇树G1的头部还会有什么新设计吗?

 

王兴兴答:

我觉得这个问题也是非常有意思的一个问题。刚才有提到目前全球来说具生智能或人形机器人它技术方案不是特别统一,最典型一个代表就是他的手,就单纯目前到底有几个手指,现在大家其实没有统一的意见,就有些人可能喜欢用2个指,或者我们现在做的3个指,其实上我们也在做5个手指的,因为我们有些型号也用了,第三方的五指灵巧手也用了,这其实没有那么统一,而且是客户本身也没有统一,有些客户就喜欢2个手指的,有些客户就喜欢5个手指,这也就刚好说明了,技术统一性其实没有那么大,但是为什么Atlas和我们公司的G1,用了三指呢?

原因对我们公司来说也比较简单,就是因为大家也知道我们的G1有点小的,大概只有1.3米多一点,如果我们给它装个五指,会发现这个手有点太大了,非常不好看,我们就觉得能不能少一点,尽量少了手就ok了。

后来我们发现三指还是大部分产品都能用,比如说抓个东西三个手指可以抓得很牢,你哪怕抓一个很小的东西,三只手也能抓得住,基本上百分之九十几的操作,三指是够用了,包括波士顿动力的Atlas,他在工厂里干活也是用三个手指,因为在某种程度上,从实用性的角度出发,当然希望它的硬件越来越简单,不要用5个手指这么多关节,万一出问题了呢,能不能用一个关节或者两个关节就能把它的功能实现。

再从使用的角度出发,大家还是希望机器人的手指越简单越好,甚至刚刚说只有一个自由度的,就只有一个爪子,里面只有一个电机,这样的话大家可以把活尽量干了。

从目前来说的话,一个电机确实能干活,比如说把一些物体从这里抓到什么位置,一个电机的关节手指,两个手指可能就已经也够用了。

但是如果要做更小的一些事情,比如说拿一个电烙铁去焊接或拿一个筷子,或者更小的事情,目前发现两个手指的或者只有一两个关节的手指很难实现,但是三个手指基本也够用完成。

大家可以想象一下,比如说如果自己只有两个三个手指其实能干很多活。

另外还有分享一个观点是这样的,随着AI技术的越来越成熟,大家对硬件的需求是越来越低的,如果AI非常成熟以后,你可以认为没有手指也能干活。为什么这么说?举个最简单的例子,大家也知道有一些残疾人朋友他本身由于有些不幸的原因,就是手掌都没有了,只有一个小臂,但他照样能做一些非常精细的事情。

大家可以在抖音上搜一下,是可以做非常灵巧的一件事情,所以说手本身不是一个大的限制因素,随着AI技术越来越进步,对硬件的要求是越来越低的,对硬件的自由度、数量、外观灵活度以及要求越来越低。

甚至我一直感觉就是当未来整个的人形机器人AI进入以后,你从垃圾堆里找几个关节电机,随便找几个木头把它拼在一起,像个人那样搭出来,他就自己能走路甚至能干点活,这都是非常有可能的事情,当AI足够领先的时候,硬件的要求是越来越低的。

还有头部的设计,目前我们头部设计我个人还是相对比较满意的,可能短时间不会改了,大概是这样。

 

Q7:人形机器人鼻祖Atlas退役、电动Atlas上线,这款电动Atlas十分灵活,在不久之后的5月,宇树公布G1。这两款前后脚出现的人形机器人,不论是灵活度还是外形都有一定的相似性,为什么会出现这种巧合?是不是技术正好发展到某个阶段,宇树和波士顿动力正好英雄所见略同?G1会率先在哪些场景应用?

 

王兴兴答:

是的,我觉得这真的是一个巧合的一件事情,因为大家也知道在一个产品或者一个技术浪潮发展的相对成熟的时候,大家都会趋同,无论手机也好,车辆也好,趋同是不可避免的一件事情。而我们当时做G1这个事情的时候,确实Atlas发布的时候,说实在的我们也非常惊讶,因为当时大家也知道,波动力已经是很多年没有发新产品了,就已经知道全新的产品其实很多年没有发了,所以他突然发一个产品,我们也是非常惊讶的一件事情,然后他发布以后突然发现他的关节布置、包括外观跟我们确实非常像,他当时发布的时候,有些外部的人以为我们会可能感觉有压力这件事情,实际上我们公司内部的同事大家都很开心,原因很简单,大家都通过外部证明了我们这个方案相对来说比较领先比较好的。

为什么这么说?因为大家也知道波士顿动力做人形机器人也做了十几年了,他们做的方案不可能差的,大家也基本上可以公认这件事情,所以说我们的方案跟他方案基本上非常接近的。而我们当时为什么做这个方案?因为我们像去年我们发布了h1这款型号,因为h1是我们做的第一款机器人,然后时间也比较赶。做了这款机器人以后,我们也充分的思考了我们做的最终结果,包括一些客户的反馈,我们发现还是有很多值得改进的地方。

其中改进的一个点,比如说外观更加好看一点,关节布置更加顺畅一点,所以说我们当时就想能不能我们今年新的产品的G1的时候,把整个的动力系统架构外观做一个更好的变化,所以说我们就设计了G1这个产品,G1这个产品的话大家也可以看到像前几天我们又发布了G1的量产版本,它其实外观上大家可以关注一下,其实相比于我们5月份的版本又比较至少我个人感觉非常好看的一个升级,也是我们基于G1发布以后我们自己的一个总体的感受,我们做了一些微调。

然后我们的场景的话,我们G1这款产品主要它并不是给工业用的,因为我们工业用的还是相对稍微大一点,机器人会好,因为它的负载能力它的操作空间会更大一点,所以说如果工业用我们更推荐可能比如像h1,但G1你要说真的要用一些简单工业产品也能用,但实际上我们G1,可能最多的还是一个通用的硬件平台的概念会更多一点。

我们非常欢迎各种的科技公司、科研院校、AI公司,来在我们G1的基础上去做一些算法的开发落地应用,包括一些比如说商业端的,或者家用的都会好一点,而且另外一点因为G1比较小,其实相对来说相比大一点的人形机器,它其实有个优势是安全性会更安全一点,因为机器人比较大的话大家会有点害怕,但如果你稍微小一点的话,比如说我们G1大概1米3高,你其实不太会有一个害怕的感觉会出来,大家会觉得就是一个小朋友,他不会怎么伤害我之类的,如果在家用,我个人觉得还是稍微小一点的人形会好。如果后面真的有大量的家用机形,我觉得还是会小一点,甚至他平时不工作的时候,他可以自己折起来,可能会更加理想一点,这样的话大家心里会更舒服一点。

 

Q8:关于成本这个问题,因为咱们其实G1这个价格,其实市场反应还是蛮大的,然后我想问一下我们通过自研为什么能够做到一个这么大幅度的降本?以及其实现在很多公司的观点是觉得说现阶段可能降本并不是最重要的事情,随着供应链的进步,但您之前也说您觉得通过成本、通过量来降本,其实是一场巨大的幻觉,所以我想请您还能不能具体讲一讲降本这个事情您的看法?

 

王兴兴答:

降本我们公司一直还是希望有更合理的架构提供产品给客户,因为大家也知道很多情况,你要产品有人买,前提是价格还是相对比较友好的,如果太贵了就买的人比较少。

所以我们还是希望因为大家在全球范围内要推动整个行业进步,有好的硬件本体是非常重要的,就有更多的人参与进来这个行业里面,像过去那么多年四足机器人为什么行业发展比较好,其实说实在的很多情况也不是说我们公司做得很好,整个行业大家做了很多事情做出来了,然后比如说他给了我们一些反馈,看他的某个算法还是不错的,我们可以参考一下各方面的价值非常多的,所以说我们一直希望有更多的人,哪怕现在可能功能不是特别多,有更多的人能用起来是我们非常重要的,所以我们还是希望有更好的一个价格,我们价格相对来说目前比较竞争力,其实原因也比较简单,因为大家也知道我们做四足机器人已经做了很多年了,所以我们对机械,比如说关节电机的生产,整体机械结构,传感器,整个电控系统芯片怎么用更便宜的芯片,这方面我们有比较多的经验心得,甚至可能大家想象不到我们四足机器人和人形机器人,它其实很多的设计都是非常类似的。

所以在这样的基础上,大家也知道我们目前像机器狗一台最便宜卖到9000多块钱人民币,所以对比一下我们人形机器还是有点贵的,因为目前的量不够,因为目前人形机器人整个体量还没有完全起来,如果我们价格定的太低,可能对所有人都不是好事,对我们公司也不是好事,对整个行业不是好事,我们其实一直希望不要把比如我们公司带头把这个行业做烂了,因为如果我们公司带头做烂,我们说人形机器人1万块钱一台,这个行业大家都不用玩了,对吧?这个我们自己也不用玩了,这是非常不好的一件事情,我们还是希望价格相对合理,然后如果后续整个的体量,比如到明年后年整个出货量会更加提升,然后机器人的能力也会越来越强,我觉得价格还是可以有更好的一些调整。

然后刚才说降本的原因也比较多,就是你要把所有的零部件,哪怕一个螺丝钉各种方面设计的比较极致,然后生产上做到极致的相应管理上的事情非常多,而且这个是非常耗时间的,哪怕我们公司到现在已经8年,我们有好几款产品量产经验,但对我们当下来说,我们公司量产一款产品还是很有压力的,因为真的要做的事情非常,因为每一个零部件你都要细节的设置,然后每个零部件里面涉及的有些零部件精度要求高的都是0.01个毫米起步考虑的,然后有些零部件配合、螺丝怎么打,包括有些工艺上的要求是每个零件都要考虑,每个零部件都要量产规划,而且要保证供应商给的零部件是满足质量要求的细节上,你生产的工人他本身也是按要求流程走,其实要求整个管理的要求都比较高的。另外刚刚提到有量就降成本这个事,确实量大了可以降成本,这个是毋庸置疑的一件事情,但是这个是大家公认的一件事情。

所以某种程度上大家公认的事情,不是最有竞争的一个点,其实最大的点包括有很多人也知道你在设计阶段就要这样做降成本的准备,每个零部件要做的更加简化一点,你要考虑一下能不能材料用成本更低的一些材料或者零部件能不能本来用两个零部件,能不能用一个零部件,这样的细节要考虑的东西还是非常多的一些事情,包括汽车也一样,大家也知道比如比较知名的像比亚迪,大家也知道成本管控比较好,基本上是公认的,目前新能源汽车里面成本管控最好,而且目前是利润是比较好的,如果你去视频上找一些比亚迪拆车拆机的对比,你就知道大概会知道他是做了哪些事情,为什么成本会做得比较低这个事情,这个还是非常值得学习的一个地方。

 

Q9:我发现今年国内很多外人形机器人宣布了进厂打工,虽然大多其实不具备一个实际操作,他其实已经进入到工厂内去训练他的能力。目前您怎么看这个现象?然后宇树人形机器人的落地现状和未来规划是怎样的?

 

王兴兴答:

我觉得是的,这是一个趋势,最早的话,像埃隆·马斯克他最早提出的时候是需要他的汽车工厂有人去使用,所以这个也是目前像汽车工厂在这块是比较热衷的,像我们过去几个月跟比如蔚来的汽车工厂有合作,就现场部署了我们人形机器人去做现场的搬运,包括国内的别的一些人形机器人也跟汽车工厂有些合作。

这个目前基本上还是处于试点阶段,大家觉得这个方向有价值,大家共同推进一下这个事情去落地部署。

所以我觉得目前还没有到真正商业闭环,比如说一台机器人它产生的商业价值是正向的,就比人可能还更降低成本,这个事情我觉得目前还没有到这个阶段。

我们公司目前主要是卖本体比较多,其实我们某种程度上并不是说我们一定要做工业,比如做科研教育、AI公司或者个人买来玩,我们也完全欢迎。

但工业领域我们也在推进,比如说我们希望能不能去工厂里面去帮忙做一些简单的生产装配,或者做一些简单的搬运,我们也在推进这个事情,刚才说的蔚来汽车工厂这个事也是一个典型的例子,还有一些别的项目的合作,其实我们也在推进,但可能推进的速度和效率没有那么快,因为我们公司还是相对对这个行业还是比较有耐心的,我们不是说一定要今年或者说明年一定要在工厂里要部署多少台,我们其实没有给自己定目标或者逼迫那么紧,我们还是尊重整个的市场的反应,是不是技术和产品大家接触到一定程度了,已经有一些更好的商业推广的势头了,我们再大规模的去推广。

 

Q10:今年年初的时候宇树科技完成了第二轮的就是融资的金额,差不多达到了10亿,从过去的8个月来看,宇树在人形机器人上面发力比较迅猛,包括推出了H1的迭代版,包括G1的这一个全球机器人的产品,但是在四足机器人上面,目前我们看到的几个更新的Go2一个轮足的版本,我想了解一下今年的四足机器人上面宇树有怎么样的研发的计划,那么宇树是否会将未来的业务供应到人形机器人赛道上?

 

王兴兴答:

去年我们在四足机器人投入比较大,我们去年发布了2款四足机器人,Go2 和B2,所以相对来说去年我们反而在人形机器人上投入较少。

为什么今年我们在人形机器人上看上去投入会更多一点?其实原因也比较简单,因为产品开发都是有周期的,我们目前没办法说我们每年有新的四足机器人的全新产品、每年迭代一个产品,可能我们公司目前精力也顾不上这个事情,但实际上我们在四足机器人在当下,我们Go2 和B2 其实都有一些升级,包括硬件的一些小升级,包括尤其软件的升级,我们目前因为我们的机器人支持OTA。过去,隔几个月国内外的客户都可以软件升级一些新的功能,所以这部分升级并没有停止,可能明年我们也会有新的四足机器人产品发布。

所以我们并不是说All in人形机器人,我们目前基本上还是两条路线并重的,这两块我们目前都比较重视。说实在的,目前我们公司最主要的出货的量还是四足机器人,虽然我们目前人形机器人去年包括今年在全球范围内对比友商可能卖的还不错了,但实际上跟四足机器人来说,体量还是小一些。

 

Q11:目前咱们四足机器人在整个的品类当中,它的应用占比大概是什么样一个水平?刚才您也提到人形机器人,咱们也开始做这一块品类了,随着人形机器人的快速发展,对于四足机器人来说是机遇还是挑战?这两个品类之间,您觉得可能会是一种什么样的促进作用?

 

王兴兴答:

对四足机器人的话像消费端、科研教育端还有行业端都有做。消费端的话,因为去年我们的产品单价更低了,所以今年的话整个消费端的增长速度还挺快的,因为有更多的客户使用,然后出货量其实增长速度还非常快,所以目前消费端可能占了大概整个机器狗里面的1/3左右,营收1/3左右,但具体的数据我也不太清楚。

但如果从出货的数量角度说,消费端的机器狗数量是最多的,因为它比较便宜,所以光淘宝上就卖了不少Go2。另外,你刚刚提到在人形机器人的加速下,四足机器人有哪些机遇,其实这也是非常有意思的点。

大家可能一直觉得我们公司做了人形机器人,会不会四足机器人顾不过来之类的问题,但实际上我们是整个团队,包括四足和人形机器人,其实很多人员是公用的,因为四足机器人以及它的硬件、电控系统、软件、OTA升级平台、后台 、AI算法等共用的地方非常多,所以我们一直坚持的观点是我们能共用的地方尽量共用了,包括整个AI体系,我们现在做的AI,不仅我们希望在人形上能用,我们的机器狗上也能用,所以在这块的话我觉得也正好就是通过人形机器人把四足机器人整个行业可以做得更好一点,因为原本可能我们公司没有足够的人力去把机器人的软件做得更好,但是现在为了给人形机器人做更好的软件,所以我们顺带把四足机器人软件也做好了。

还有包括比如说为什么我们人形机器人上有些方面,比如说我们现在人形机器人也支持远程升级,原因是什么?因为我把四足机器人系统远程升级的东西拿过来用了,所以这个也是现成的一些技术的共用。

 

Q12:具身智能是过去一年中和大语言模型一样受到了市场的高度的关注,然后我想问一下您判断通用机器人领域什么时候会出现一个iPhone时刻?然后另外一个的话就是AI大模型为机器人领域带来了哪些明显的能力的提升,然后目前还存在哪些挑战?

 

王兴兴答:

我觉得iPhone时刻其实大家也是非常关注的点,而且是非常重要的一个时间节点。但是离iPhone时刻我觉得其实还有距离,因为iPhone的出现它并不是说有一个特别的技术的突破,它实际上更多是一个综合性的技术的突破,比如说原本已经有触摸屏了,有很好的CPU,或者还有一些图形界面已经有了,然后乔布斯把很好的终极产品的构想给提出来了,然后把这些技术都整合在一起。

目前在具身智能或者机器人AI这个领域,我个人相对还是比较乐观的,当下可能大家还觉得机器人有点笨拙,只能干一些固定的活,但实际上我个人还是比较乐观。今年年初的时候,我就说我觉得在今年年底之前,至少全球有一家公司或有个实验室能把通用型的机器人AI模型给做出来,但是这个时间点,我觉得可能也不是个AI iPhone时刻,因为iPhone时刻我们大家还是希望是真正的在比如工业或服务业能真正有终端产品的出现,而且标志着这个行业的比如出货量暴增这个节点,所以我觉得iOS时刻我觉得稍微时间再远一点,可能还是要在3年或4年左右的时候,但是我觉得不会超过5年,我觉得还是非常有可能的。

因为在AI这个领域其实有个非常有意思的点,就是像过去的ChatGPT出来一样,整个AI的技术进步其实很多情况是个阶梯性的进步,就有点处于一个平台期,然后突然一个技术进步,处于一个平台期,突然一个技术进步,这感觉就是像ChatGPT没有出来之前,大家一直觉得大语言模型这东西就是很傻,啥都干不了,然后ChatGPT出来以后发现很智能,其实在机器人的AI领域非常重要。

举个最简单的例子,就是像我们公司做一些机器人的,比如跑步运动之类的,真的很好玩,非常有惊喜的事情就是什么?有可能一个同事调了很多天,调出来很不好,完全地上打滚啥都干不了,突然一个晚上,第二天早上突然给他训练一个新的模型放上去非常好。这种情况在AI里面很常见,就是一开始可能真的是很烂,突然间变得非常智能,这其实在AI领域是非常常见的一个事情,所以说我目前个人其实还是相对比较乐观。

 

Q13:最近我们和很多具身智能的公司都在聊,然后他们几乎都会提到宇树,然后他们对于宇树评价也很高,他们总是把宇树形容成做人形机器人的身子,而他们总是将自己定位于,他们是在做大脑,对,然后首先您认可这样的说法吗?其次就是说硬件和软件未来您觉得会走向合作更多,还是说会走向竞争更多?

 

王兴兴答:

其实这个问题还是相对比较复杂的,因为我其实非常感谢大家对我们认可,无论是认可我们的硬件或认可我们的软件,我都非常感谢。

所以说我们目前确实因为过去一年我们卖的产品比较多,而且我们非常欢迎所有的客户用我们的硬件,他哪怕买了我硬件把我软件全给删了,我们也非常欢迎这类事情。所以这个点的话其实我们还是希望最大的点还是希望有更多的客户来用我的机器人,所以这是我们最大的初衷,所以我在定位这个问题,我们其实也过去有跟一些AI公司合作,当然我们自己也会做一些AI,因为原因非常简单,因为我们自己如果不做AI的话,大家都不知道我们机器人AI效果能怎么样,所以你总是要有一个初始的一个软件系统对吧?就比如说有你可以买一个初始的软件,一个手机你买个初始软件,你觉得不好你可以刷掉,或者你自己写一个,这完全是没有问题的一件事情。所以我觉得我们肯定是机器人本体,肯定是我们的立身之本,我们肯定要做的,然后我们也欢迎跟各种的大模型公司合作,在这个过程中如果他做的比较好,我们也非常愿意直接在我们产品上标配它的大模型。

这我们也一直欢迎,包括我们前段时间跟海外的公司有提到过,他们也提出这个概念,我们也非常欢迎,如果有人觉得他的软件非常好,我们非常欢迎把我们的软件替换成他的,然后我们把作为产品推给终端客户,我们这是欢迎的。

然后另外的话当然我们自己还是多少会做一点AI,因为我们如果不做AI的话,我们真的是对AI不了解,对AI不了解的话,你其实不能很好的做本体,因为大家也知道,你的硬件本硬件还是要给AI做服务的,所以我们还要把AI做得更好一点。

但实际上说实在的,我们公司对AI的投入还是比较克制的,因为确实太烧钱了,我们还是相对来说克制一些。

 

Q14:您之前在具身智能大会的时候有提到过会考虑会在机器人上面增加足够多的触觉感知,你认为现在触觉的重要性在哪里以及瓶颈又是什么?

 

王兴兴答:

对,我一直觉得触觉还是非常重要的一件事情,因为大家也知道对于一个人来说,假设你的全身的皮肤的触觉已经丧失了,你对整个人的影响是非常大的,你可能抓一个东西抓不住,或者你走路的时候可能觉得有没有颤动晃动,举个例子就是大家有没有发现以前看到一个有趣的视频,就是一个猫,如果你贴一张比如胶带在猫的身体上,这个猫会发生很奇怪的动作,触觉对整个哺乳动物来说或智能动物来说是非常重要的一件事情。

但是目前的触觉确实非常糟糕,包括目前的很多机械臂,大家知道基本上没有触觉,然后另外目前明显的时候大家也在试着把触觉装上去,这样的话可以更好的操作一些物体,比如说这个物体会不会滑落,或者有更好的一些会不会把这个物体抓坏了这件事情,所以我觉得重要性肯定是毋庸置疑的一件事情,而且是目前全球大家都在往这方面做的,包括特斯拉大家也发现他的手指上在装触觉传感器这个事情。

所以这个点的话我觉得最大瓶颈,瓶颈确实也有瓶颈,原因也比较简单,触觉传感器其实是非常不好做,因为它有一个点大家也知道它要非常小,因为要足够的敏感,要排列很多个,排列很多个的时候,还有很多线缆,因为它跟物体接触也非常频繁,容易坏,就是这东西其实目前最大的问题其实不是说不能做大面积的触觉传感器,其实最大的问题是太容易坏了,如果比如说你皮肤上部署了几百个甚至上千个触点或触觉传感器,你万一磕碰的时候把它损坏的概率还是非常大的,因为真的是布置在皮肤表面的,其实很容易在磕碰,这类的事情就因为灵敏度和容易损坏一直是个矛盾。

比如说举个例子,像工业机器人或者六轴力传感器,大家可能也听说过,很多机器人也在说一个六轴的一些力传感器之类的事情,大家可能想象不到为什么很多行业,包括我们不太喜欢用六维的力传感器,最大的原因是也容易坏,因为敏感度和防护这两个东西永远是有点矛盾的,如果你做的一个传感器很敏感,在某种意义上就容易坏,比如说机械臂不小心在这里砸一下,它有时候也不是完全坏掉,它是坏掉什么就是零点漂移的,本来这个力输出的,比如说触觉是1N·m,它就输出1N·m,你撞了以后你本来是1N·m,它变成10N·m,这个问题还是比较容易常见的,所以说目前触觉的瓶颈,我觉得最大问题就是可靠性的问题是非常大。

所以我们公司或者我一直个人感觉有没有一种办法很简洁的靠谱很靠谱的方案,可以做很好的触觉感知,这个是大家一直比较追求的方案了,不是说你把数据做得太复杂太复杂就没办法量产,这量产没办法解决的问题,比如说你有全身有1000个触点,你量产要保证非常好,我觉得这想想都是要崩溃的一件事情,大概是这样的。

 

Q15:人形机器人它需要通过一些持续的研发来取得技术上的创新,融资其实也是非常重要的,就是说在资本进入后,会不会跟原有的研发团队产生一些路线上的分歧,就是公司的管理层和早期的团队之间如何求同存异,对公司的发展来讲影响大不大;第二个点就是今年年初的时候,我们也拿到了包括美团在内第二轮的融资,我也在上次WAIC的时候看到了美团的一些人,他们在看各家的机器人,所以我就想知道咱们会不会针对美团推出一些特定的机器人的服务的品类。

 

王兴兴答:

是的,大家也知道目前人形机器人和具身智能真的非常热,国内的基本上只要能大家知道的人形机器人机构基本都拿了不错的融资,这类企业就账上钱还都比较多。

然后对我们公司来说,因为我们公司在过去融资和估值还是相对比较克制的,说过去其实说实在的,投资方对我们公司其实没有过多参与公司里面的,尤其产品管理这方面,相对来说不会对方向性过多干涉,比如有这个事情能做或这个事情不做,他们也不会有一些大的意见或者阻碍之类的事情,其实我们公司这边还好。

但这个还是看不同公司,比如说创始人拿到的投资方本身就有要求要做某某方向,或者有一些别的什么约束可能就会比较麻烦。但是我们公司还是一直希望从简,希望能更加的主动和自由性。

然后另外一点的话关于美团确实现在是我们目前公司最大的股东,然后后续的话也大概率会跟他们有些合作之类的事情。

 

Q16:想请教一下您之前也提到过说物理交互这件事情可以加深模仿和强化学习,但是这个技术点可能现在还不成熟,想请教一下在技术侧,物理交互这个东西它如何进行一个升级改进?还想请教一下,除了大模型AI技术之外,今年相较于过去它在产研和销售一线与过去发生哪些改变?比如说去年可能行业里有一些裁员或者说规模缩量,但今年感觉在一线情况观察来看的话,相较于过去有哪一些不同?

 

王兴兴答:

我一直感觉实物机器人是非常重要的,要真正让机器人去生活中去帮忙处理事情,如果真正从虚拟的数据去训练的话,其实远远不够的,虚拟数据最多达到什么程度,就是大概知道它要干什么的,比如它要往前走,或者拿个什么东西装在一起,或者把什么东西放在一起,但是真正要达到非常精密的,比如说把一个精密的零部件装在一起,这样的话误差还是会比较大的,没办法很好的跟实物做完全契合的操作,你可以用虚拟的数据或者用一些视频做一些机器人的训练,这完全是没问题的,但是训练好以后最后一步要提高它的操作完成的准确度达到100%,我个人觉得还是要非常有必要用实物机器人去把最后的闭环给跑通,无论是端茶倒水也好,洗衣做饭也好,把最后的数据闭环,包括整个强化的训练就完全加进来是非常有必要的一件事情。

我一直感觉最近一两年,新的AI和机器人浪潮跟过去几十年完全是两个世界,因为它用的技术和整个的社会认可度、资本的这个热度跟以前是完全不一样的,因为你也知道现在的整个机器人和AI已经变成全球公认的一个事情,包括美国的几家大公司,国内的大公司,包括中央企业,包括一些地方政府对这个事情都非常关注,我觉得跟上一个几十年已经完全一个新的时代。

还有我觉得像过去大家也知道,目前整个机器人AI大家还是觉得不太满意,就只能做一些固定的事情。比如说如果做了训练,我把这个东西拿到这里会做一些操作,这些训练他能做,但如果换个场景他就做不了,发言权不太够,但是我一直感觉机器人AI的整个行业跟通用AI的发展落后了差不多有10年左右。

但是我觉得现在会赶上来,因为原因很简单,就是这个行业越来越热了,有更多的聪明人,更多的钱,更多的关注在这个行业,有更多人去参与了以后,这个行业就会越来越好。

像早些年因为纯AI的门槛比较低,整个行业内有大量的搞纯AI和传统AI的,可能比搞机器人一样的至少多有100倍甚至1000倍的人,所以导致这个行业发展比较快。

但是现在这个行业最近一两年热了非常多,大家有更多的人参与,包括一些学生也好,包括一些别的人参与进来以后,整个行业都拉起来,所以这也是为什么我觉得未来的整个机器人的发展速度会比较快。如果还是按过去的那种AI机器人AI的进度,我觉得你等个十几年或二十年都等不到,现在大家参与的人更多了,聪明人也更多。

 

Q17:在您看来目前人形机器人发展最大的瓶颈是什么?另外随着最近市场热度,尤其是政策方面的支持越来越多,您觉得一直困扰业内的应用这个问题现在有没有哪些比较好的突破空间,或者说您个人比较看好哪个领域?

 

王兴兴答:

这瓶颈是大家一直比较关注的一件事情,因为我个人一直感觉当下的所有机器人最大的瓶颈,包括人形机器人和四足或者别的一些清洁机器人或者各种机器人,最大的瓶颈还是基层AI的能力在全球范围内都没有达到一个像初代GPT或者初代通用AI的能力,这个是目前整个行业最大的问题。

你也知道目前机器人本身比如双臂机器人或者一个工业机器人,如果加了AI以后,它产生的人效比人低,比如速度比较慢,精度比较差,能干的活比较少,它其实很难替代工业上面人的价值,这样的话整个的商业闭环没办法跑通。

所以我一直感觉就是如果机器人AI的能力能突破一个临界点,基本上工厂里基本上一些工序能跑起来了,而且它的效率是比较高的,而且机器人价格也比较便宜,比如无论它本体它算力比较便宜,真正能产生一个人的比人一个效率更高,真正的可以商业闭环可以大规模推广起来的时候,我觉得是最有价值的。

而且另外一点的话,当然目前可能硬件还是有些问题,比如硬件的机械臂的负载能力不够,精度不太够,成本有点高,但实际上这只是说是工程上的问题。

刚才也提到过,如果现在机器人AI哪家公司能做一个突破,我们年底前在硬件上可以直接给你搞10万个机器人。

所以最大的问题我觉得还是整个机器人AI还是没有突破一个临界点,就有点像ChatGPT出来前一两年,大家可能现在看上去的机器人AI还是有点笨拙,行业内也一样的问题,它目前没有突破临界点的话,工厂里面去做一些事情,总体来说比较笨拙,觉得机器人只能做一个非常简单的工序,而且执行的效率也有点低,成功率有点低,这样的话商业没办法跑通,商业没办法跑通的话,如果老板有兴趣可以做试点,大家觉得看的比较喜欢,哪怕它的商业没办法闭环,它看起来比较有意思,大家也去买了,但是我觉得真正的商业闭环还需要把 AI做得更好一点才行。

 

Q18:您如何看待现在智能机器人的行业的竞争格局?因为现在比如说像马斯克或者小米,他们其实都在这一块投入,同时他们在AI这一块的投入也是非常大的,在这种情况下,您觉得中小公司的机会在哪?这是第一个问题。第二个问题想问一下宇树科技现在在商业化这一块的进展大概会是一个什么样子?因为之前马斯克他说明年可能会在工厂里边放1000多个Optimus,我不知道目前的话像咱们宇树目前在哪些领域的落地场景应用会比较多?

 

王兴兴答:

您刚才说的第一个问题非常好,中小公司竞争这个问题也是我一直在考虑的问题。

因为我们公司也成立8年时间了,如果在16 17年的时候我可能没办法回答你这个问题,回答的有点不够透彻,但是过去几年我们也跟大公司也接触过不少,包括国内的几家大公司,包括海外的几家大公司,我觉得中小公司目前最大的点就是你得保持足够的前沿技术的敏感度,你得看到未来,你得足够灵活,如果能预估未来1年2年,甚至是5年以后的整个技术路线,整个产品格局,世界格局是什么样子的,你提前做布局去做,你肯定死不了,能不能做第一不太清楚,但至少可以做前期还是非常有可能的事。

而这方面的话其实大公司其实有点难,因为大公司内部的流程,内部团队的相互竞争,然后他的资源和沟通的顺畅性,哪怕甚至有时候大公司招人都没有小公司招人方便,因为它有内部的整个流程体系做限制,所以这方面其实要做的事情很多,而且另外一方面你得真正把握技术和产品的未来的路径方向,这样肯定是可以成功的。

然后您说第二个问题是商业化,商业化其实非常重要,我们公司一直是非常追求好的商业化模式,而且一直是在探索这个方向,像我们过去四足机器人,公司16年成立,然后17年预售的时候我们就开始接订单了,然后在18年开始正式发货。

所以我们一直非常关注商业化。刚才也提到像四足机器人最早做的公司,包括人形机器人,我们做人形机器人最主要也是我们冲着商业化去的,就有客户我们才去做这个方向。

我们商业化目前其实还做得相对比较杂,基本上目前我们的人形机器人客户还是比较杂的,比如说个人的、科研教育的、AI公司的、科技公司的,还有一些可能工厂的这些项目落地都有一些,所以我们目前的策略还是希望给大家提供本体,无论是在个人买来玩也好,工厂里面做一些应用也好,或者学校做一些研究,我们都完全比较欢迎。

所以我们在商业化这块,我们还是相对一直在努力做得更好,也不是说我们做到现在已经做得很好了,我一直觉得还可以做得更好。

 

Q19:因为我看到宇树科技的人形机器人已经亮相了,就是说2024年英伟达的GTC大会,然后我也想请您简单介绍一下,就是宇树科技和英伟达合作的一个情况。

 

王兴兴答:

最近今年初的英伟达的GTC大家关注比较多,但实际上这个GTC其实已经举办过好几年了,我们跟英伟达其实好几年前就开始合作,当时主要是四足机器人,所以我们公司一直是英伟达的一个合作伙伴,英伟达采购过我们的机器人,然后我们每年也会采购英伟达的一些芯片。

我觉得重要的点还是大家希望共同推动整个的机器人的行业发展,包括我们公司包括英伟达,大家希望把整个市场做得越来越大,能做更多的项目落地和应用,而且大家可能想象不到,我觉得英伟达这家公司非常有意思,这家公司的超前布局能力非常强,它可以提前10年做AI做机器人的布局。

大家可能想象不到,英伟达关注机器人这个领域,包括我们很多机器人行业在用英伟达这些事至少在我印象中5年前就已经开始了,英伟达其实是非常关注的,别的一些机器人AI公司或者芯片公司对机器人行业可能关注度就远没有他们高,哪怕英伟达这些事情已经做得很直接了,但是别的一些公司其实也没太跟风。

所以我觉得这也是英伟达一直保持着持续的竞争的一个最大的原因,就是对前沿技术的提前布局,这个是非常重要的事情。

 

Q20:之前看到一个报告说宇树的机器狗全球销量是60-70%,感觉销量非常大,我想知道这个是怎么做到的,哪些会是成为全球销量第一的关键的因素。另外一个我自个想是不是因为机器狗竞争没有机器人激烈,所以就比较容易跑出来,现在机器人公司这么多,然后你们在人形机器人上有没有信心?

 

王兴兴答:

数据当然没办法完全统计,因为别人的销量我们也不太清楚,这个数据大概可能是这个级别,因为我们目前大家可能公开的能看到机器人还是非常多的,大家购买买我们的产品也比较多。

然后为什么这样?大家也知道像最早的整个四足机器狗的技术方案,最早是我13年提出的,16年我们公司成立差不多也是全球最早成立做高性能四足机器人商业化的公司,我们产品的性价比性能在全球做的都比较领先,所以无论是从技术原创性、产品原创性,商业模式、产品的吸引力,我们公司都是非常具有吸引力。

目前四足机器狗对比人形机器人肯定是没有那么卷的,但实际上早些年还是有点卷的。做过机器狗的公司,目前无论是小公司大公司都挺多的。举个例子,像腾讯、小米,包括另外几家大公司都做过机器狗,还有一些别的小公司就更多了,其实说实在的,从数量上不会比人形少。当下想做机器狗的公司,还有新的公司冒出来,但是我觉得机器狗跑出来的原因比较简单,无论刚才说的技术方案,包括商业化,包括整个产品的性价比,我们公司都做得比较极致。

包括人形机器人,其实去年下半年我们人形机器人已经全球发货了,包括今年也已经接了不少订单,某种程度上我们今年的全球人形机器人卖的也挺多的,具体可能说的不太方便。

但实际上我们目前出货量比较多,我觉得我们公司至少我觉得在未来的人形机器人这个蛋糕里面切一大块的蛋糕还是非常有可能一件事情,我觉得我们还是比较具有竞争力。

 

Q21:王兴兴您好,上次跟你聊的时候,北京的天宫还没有发布,然后现在他们已经产品落地的还算比较成熟,大家而且从现在来看,北京、上海、深圳都成立了相关的人形机器人创新中心。所以我想跟你请教,通过这种政府加供应链协同的方式去做人形机器人,你觉得它对于这个行业来说会起到一些什么样的作用?以及通过这种方式还会有哪些新的问题出现?

 

王兴兴答:

确实,这也是一个目前社会大众对人形机器人的产业方向以及产业价值认可的宏观表现,可能别的行业以前没有遇到过这样的事情,我个人感觉总体层面上对整个行业肯定是利好的,大家有更多的关注度,可能有更多资源投入到这个行业,但是因为不同的地区和他们的这些创新中心,它内部的管理,包括它的商业化目标或者它的技术目标其实差别还挺大的。

北京、上海或者深圳,其实各地都有自己的一些想法,它的产品本身的差异性也比较大,有一些可能就是配置比较高一些,有些可能配置比较低一点。其实我觉得这个问题其实是比较难回答的,未来会走成什么样子之类事情,就我个人现在不是特别好评价。

 

Q22:目前机器人技术的卡点在哪里?咱们宇树是如何应对的,或者是计划如何应对这些难题?另外围绕创业初心公司品牌发展策略和未来规划,您认为宇树和其他家人形机器人公司最大的不同点是什么?

 

王兴兴答:

刚才提到最大的卡点还是机器人通用的AI模型,全球范围内大家都做得不够好,没有真正能把它做突破一个临界点,这是最大的卡点,其他卡点当然也比较多,比如说包括硬件,比如说硬件的成本能不能更友好,性能能不能更好,然后比如说防护等级更高,然后它负载能力操作精度更好,然后价格也更加友好,这方面其实各要做的事情还比较多,我觉得最大卡点还是整个全球目前机器人AI还做得不够极致之类的事情。然后怎么应对这个难题,说实在的,对于AI这个问题其实很难,它不是说一家公司你有多少钱,你有多少人就能一定能把它做出来这件事情。

因为在这种前沿的,全球都没有人做出来的情况下,某种程度上你可以认为看运气或者看某个天才人物把这个事情推动了。

这其实很难说,像Open AI把大语言模型做出来GPT,但实际上它里面用的一些技术,可能有些技术是谷歌或其他公司发明的,未必是哪一家大公司或哪个实验室做出来的,其实国内国外都有可能有人做出来,当然那些大公司的机会更大一点,但也不能说百分百就能做出来,我们公司还是希望全球共创,所以我们希望和大家一起努力。后面具体的还是看整个社会未来的动向会怎么样再做调整。

关于创业的初心和公司品牌发展这类事情其实还是比较简单的,因为我本人从小就非常喜欢科技,然后大家可以认为现在虽然我们公司主要是做机器人机器人,这只是我的职业,我其实非常喜欢各种科学物理化学生物。

目前花的时间最多的是在机器人上,我们公司主要的产品也是在机器人上,所以说我们公司叫宇树,这名字也其实非常直接,原本的意思就是希望做各种的科技来推动整个人类的进步,就是帮人类点科技树的意思,做各种各样的科技产品,但科技树这个词没办法申请商标和域名,说后面就变成宇树,其实就是科技树的意思。

另外它的英文名也比较好, Unitree这词本身也是可以申请域名和商标,而且记起来也比较简单,所以就变成了这样。所以本身创业的初心还是希望用科技来推动整个人类社会的进步,因为我一直觉得在过去要真正的解放人类,让每个人都可以吃喝玩乐,每个人都很快乐,每个人都有大的房子住,每个人想去哪里玩去哪玩,最大的点就是科技的进步,比如说整个生产力都是用机器人来生产,每个人都很自由,这个事情我觉得这是最大的一个点,希望能推动社会进步。

就公司品牌而言,因为我们公司目前主要是做高性能机器人,所以说本身品牌和规划我们还是希望做全球最领先最好的能给大家产生价值的机器人,无论是四足机器人,人形机器人或者别的一些机器人形态,我们都愿意去做,所以我们公司在某种程度上一直是不坚持说人形机器人一定要腿,我们从来都不坚持,因为如果有些工厂要用,可以用两个手臂就行了,甚至单个手臂也完全ok,这其实是非常自由的一件事情。

而另外的话我觉得跟我们别的一些机器人公司不太一样的点的话,我觉得我们相对来说目前时间还是比他们长很多,所以说我觉得我们可能整个整体的无论产品研发、生产制造和成熟度可能还是会更好一些,大概是这样,谢谢。

 

Q23:看到今年有27款人机机器人将亮相世界机器人大会,其实在整个全球的人机机器人数量上已经非常领先了,我也想请问您根据您的从业经验,像中国、日本还有美国这三个企业在人机机器人跑的比较领先的,我也想请问就是说中国在发展的经济人形机器人这个产品的时候有什么比较优势以及不管是技术还有产业,还有资金方面,就是请您说一下它的优势

 

王兴兴答:

我个人感觉目前美国、中国、日本,每个国家都有自己特点,而且做的都还不错。

大家也知道美国目前有很多公司在做,其实我这里想提一个观点是日本其实做的也还不错,大家可能现在对日本不太关注,但实际上日本的工业底子,还有它的 AI的潜力其实是挺不错的。

举个例子,大家也知道目前工业领域最好的减速器是日本产的,然后还有一些别的东西,包括他们过去在人形机器上也做了很多的事情,包括日本的一些展会上也有演示。然后在AI领域确实目前日本看上去可能没有声音那么大,但实际上有一个点是这样的,Arm这家公司大家知道对吧,现在孙正义的手里,它在芯片领域的实力很强,而且目前他们做AI芯片是花了很多时间的,所以长期看,它AI芯片的算力,包括它的硬件功底很强。后续整个行业爆发了以后,日本的实力还是很强的,大家可以关注一下,可能这么多年大家已经可能都不太关注日本那边的技术了,其实大家可以关注一下,其实还是有些还不错的事情。

然后另外一点的话,中国我觉得劣势是,中国的AI人才比较缺,对AI的人才培养力度不太够,但是目前中国的工业底子比较厚,所以这块也是有优势。

 

Q24:王兴兴你好,想先请教您几个事实性的问题,第一个就是您刚才提到会跟后续会跟美团合作,我想了解一下,可能我不太确定。然后第二个您之前在一场论坛有提到宇树,有跟一家知名的新能源汽车,包括新能源汽车公司合作,我不知道这家公司能否具体的披露,然后已经有多少台机器人带着别人进行一个实训

 

王兴兴答:

对,我们自己其实没有披露过,因为他们前段时间有直播。

我们机器人,就是蔚来的汽车工厂那边,有直播用了我们的机器人,目前还是比较简单的工作,主要是搬运,但是整个过程是全自主的,有激光雷达定位,然后机器人操作AI识别,整个流程全是自主的。

但是目前肯定数量是不多的,具体数量多少不是特别方便说。

 

Q25:最近有听到一个传闻,就是说你是不是在研发 H2,然后售价比H1的65万的售价要高。

 

王兴兴答:

说实在的我也不知道,我们其实目前没有做H2的事情,我们最多去可能H1会有升级一下或者是之类的事情。

 

Q26:上周智元他们有进行一个产品发布,我感觉智元他们在做商用的时候,挺在意商用这一块的一个进展的,但是宇树在这一块我个人感觉好像稍微比较淡定。

 

王兴兴答:

是这样的,是因为你也知道我们公司产品比较多,其实我们不可能把所有的点都可以宣传得很到位,我们商业化也做了一些,但是确实我们宣传比较少,包括比如说跟汽车工厂合作或者别的一些项目,我们其实做了,但是我们确实没怎么宣传。

我觉得刚才也提到我们确实不是特别急,因为我们还是希望能把产品本身做得更好的时候再去推商业化,可能相对会更好一点,但是我们也不排斥商业化,就刚才说我们也会有一些公司合作,但我们可能目前其实最大的原因刚才也说,因为我们产品太多了,我们不可能把所有事情都宣传得很到位,所以可能很多人也不太知道,我们也觉得我们要不要做一些主要的产业宣传,有些可能不是特别主要的,就先不宣传。

 

Q27:您刚刚几次提到说机器人可能最重要的就是要能干活,是对,您觉得您作为一个业界人士,对未来机器人真的能帮助人干活,这个事儿有没有什么具体的期待?包括您刚刚也提到说目前是 Ai还不到这个临界点,您觉得让机器人真的能干活或者更像人,他需要从比如说是软件AI大脑这一块,还是说在机械力度这一块去发力

 

王兴兴答:

确实干活这个也是分好几个阶段的,我觉得目前的AI,比如一些模仿学习做一些措施,你如果是固定工位的,比如说像前段时间特斯拉展示过,把一个电池从什么时候拿到这里,这个技术目前全球其实很多公司都能基本都能做,而且成功率基本上可以接近100%的成功率,这个是可以做的,但是它是针对固定的一个工位的工序的特殊的大量的数据训练,这是完全能行。

但如果稍微换件事情,他就要有新的数据去做新的训练。这样的事情这个是目前当下已经能做了,而且也能做一些简单的商业化,可能商业价值不是特别大,做的事情比较简单一点,然后更进一步的话还是希望他能在工厂里面做更复杂的事情。比如说把一些零部件更好的装在一起,或者把一些零部件给拆了,或者做一些农业上的事情,他能做的事情更复杂,而不是非常简单的抓取动作,我觉得是可能明后年是基本可以做了。

然后更往前一步的话希望真的是非常通用,比如说我随便拿一个机器人,我只要给他看一张照片或者给他说一下,他就可以把这个产品给装起来,或者把这个桌子给整理一下,而且他完全没见过这个桌子原本长什么样;或者把一个机器人带到你家里,他也不知道你家原本什么样子,他就知道把房间给整理好,把你的洗衣做饭给做好,这种我觉得第三个级别的一件事情。

最主要的还是AI软件去发力。刚才说目前最大的卡点还是AI软件,这个卡点没有突破,你哪怕把硬件做得再好也不行,你如果硬件做得再好,就变成传统的自动化行业去了。

最近到自动化工厂里面,机械臂其实用了很多,我一直其实有个感觉,就是我们现在做新的机器人的公司,要有一点就是要大家克制一下,不要把自己做着变成一家传统自动化公司去。因为如果AI目前临界点不够的话,就会用一些传统自动化的技术去做一些事情。大家还是希望能把AI做好以后,做一些更大、的原本的、传统机器人做不到的事情,这样更有价值。不然的话如果你要去跟自动化行业卷效率真的是卷不过的,你的人形机器人跟自动化设备减效率完全卷不过,因为自动化设备很多时候真的是你一秒钟可以干几十次,所以说人形还是做更相对复杂一点,就传统自动化做不到的事情,更有价值点。

 

Q28:想再追问一些关于您个人的一些问题,因为您刚讲的小时候对科技这一块也非常感兴趣,包括讲到大一的时候就做机器人比赛这些。其实比较好奇您对机器人和科技的热情或者兴趣的来源就往前追溯的话,大概会是一个什么样的事?

 

王兴兴答:

大一其实不是比赛我一个人做着玩的。然后为什么热情说实在的,从我有记事起,就从幼儿园小时候我就对这块比较感兴趣,但我觉得印象比较深的一点是这样的,我小时候画画和动手能力非常好,然后像小学的比如说有些动手制作可以做到非常精细,就随便做做可以做到差不多学校最好的,然后画画也是随便画差不多学校最好的,但没有系统性学过。

但是原因我发现最大的一个点就是要做东西,其实要做好,其实比较简单,你只要细致一点就行了。你只要细致的每个比如说一个折叠或什么非常细致就可以做得很好。然后我觉得然后像小学的时候最大的感受比较我最最喜欢的一档节目叫当时因为中国引进了一些纪录片,就是一些生物的、太空的、化学的、机器人的。当时小学的时候基本上每天晚上大概7:00会播出,然后我最大的一个爱好就是晚上守着电视台就看电视节目之类的事情。和当时差不多,大家可能想象不到,其实波士顿动力在出来以前他是在MIT有实验室,MIT实验室那台机器人我差不多其实在10岁左右我就看过,差不多现在已经快20年了,我已经在电视里就看过机器人这类事情。

另外还有一些生物化学,我都是小学的时候也比较喜欢,就也学了很多,我觉得当时纪录片对我的影响比较大,而且也是另外一部分原因的话,也是一个正向激励的过程,因为你要知道我其实从小的英语不好,语文也非常一般,所以我总是但是我发现我有些擅长的是比如动手制作,或者一些科技方面,我确实比较相对来说比较擅长,然后又比较喜欢,然后就变成一个良性循环。越擅长然后越喜欢越擅长,那就变成一个正向循环那个过程。

 

Q29:关于价格那个部分G1其实刚刚出来的时候,大家其实比较经常看9.9万的价格,然后也有一些市场的声音,投资者说2024年会是人形机器人的商用元年,然后想这一点想请问一下你是怎么看的?包括现在有一些人性经营的价格,它是在60万左右,有的是30万,包括有的在10万左右,不同的价格对于现在市场的竞争影响大不大,就是竞争格局的方面的影响。

 

王兴兴答:

是不是商业元年这个事情其实不太好评价这个事情。

因为刚才说今年的体量其实很小,就是在商业化的情况下,甚至可能是有些公司可能没几台,最多也就小几十台这种级别,我觉得把它定义为商用元年这个事情,我个人感觉不是特别我不太喜欢这么定义样子的事情,以前也有别人这么定义过。

然后价格这个事情确实还是比较重要的,但其实价格还是跟性能挂钩的,大家也知道性能更好,但价格成本难免会有些上升,性能差一点,价格可以更低一点,这个还是有可能一件事情。

总体来说肯定还是大家希望性能更好一点,价格更友好一点,有更多人来买和使用,价格多少是会有影响的,比如说如果你10万块钱的才能和几十万的肯定10万的卖很多这个事情,这个也是大概是这样的情况。

 

Q30:我再补充追问一下,我们机器人的避障系统其实它是跟自动驾驶是有点像的,包括在实验基地激光雷达毫米波达什么的,现在自动驾驶发展的这么热,它对于机器人的推进什么的会不会有一些促进?

 

王兴兴答:

还是会有一些的,但是目前大家也知道很多传统的自动化驾驶还是偏传统的一些数学上的技术,在一些工业场景,比如在工厂里面用AGV做一些搬运运输,或者我们机器狗在一些园区做巡逻完全够用的这种技术。但实际上目前大家还是希望像FSD这种端到端的自动导航技术,其实目前在人形基础上大家都做得不太好包括特斯拉,因为特斯拉没有它大量的人力都放在FSD去了。

人形机器人他们的AI的投入人其实没有那么多,所以整个进度也没那么快,包括国内的公司。其实目前据从最前沿的,比如类似FSD的自动驾驶和给机器人用的公司,国内还是非常少一点,当然也有一些创业公司在做,但相对还是不多目前来说。

 

Q31:现在机器人都还在投入期,我想问问您有没有预估或者是预判它什么时候能到盈亏平衡,然后什么时候能到一个市场爆发的时候?

 

王兴兴答:

盈亏平衡具体要看怎么算了,其实我们公司的还是保留了合理的利润之类,相对来说最大的点还是希望有更多的机器人出货量,有更多的人能使用机器人,这是可能更重要的。

还有一点,如果你大投入大量的AI与人力,你可能很难盈亏平衡或者亏损会比较严重,因为AI太烧人了,烧钱会比较严重一点,算力比较贵这个事情,其实每家公司不太一样,如果你AI投入少,可能就比较容易实现盈亏平衡,你如果AI投入大可能很难实现。

记者追问:

就像你们这样的硬件公司是盈亏平衡就相对比较容易是么?

王兴兴答:

相对容易些,所以我们AI投入还是相对克制一些。

记者追问:

那关于市场爆发的时间点,因为您刚刚也有讲说工厂里头其实还是量比较小什么的?

王兴兴答:

我觉得相对来说可能明年会有一些部署,如果明年能把商业闭环,比如说一个机器人的价格,它所产生的商业价值能成为正的,我觉得明年后到明年底到后年真的是可以大规模的在工厂里铺起来,这个是非常快的,因为一旦比如说一个工厂一台设备,它产生正向商业价值,其实很多的工厂都会买,这是不可阻挡的一件事情,还是要能产生正向商业价值,我觉得是最重要的。

 

Q32:因为你说你们对于AI的投入还是比较的谨慎,是不是可以这么说。 在人形机器人领域是不是不太存在的一种可能性,就是大力出奇迹,因为现在大模型领域他们很信仰一种东西,就是我去堆算力,然后用更多的数据把我的模型训练的更精确也好,大语言模型训练更精确,所以在人形机器人领域是不是不存在这样的一种基本的逻辑,就是我投入大量的数据和算力去把它的通用模型搞得更好。

 

王兴兴答:

情况是这样的,如果对一家大公司或者对一家底子比较厚的公司,如果他有财力和人力,我还是建议他可以多投入一点的,但是对我们公司可能好像不太合适,我们还是要算账之类的事情,所以我们还是比较保守一点。

所以说最大的问题还是那个点,目前为什么现在像国内大公司,你可以看到目前国内的大公司其实对AI和机器人都挺关注的,但他们投入的人也是比较克制的,可能一个团队大一点的可能就小几百,少一点可能就几十个人之类的,投入也是比较克制,其实最大的原因就是而目前甚至AI模型其实不像大语言模型一样,机器人模型其实没有那么清晰,就是技术路线没有那么清晰。

所以在这个阶段模型没有清晰的情况,你如果投入大的财力和人力,其实你有点使不上劲的感觉,就是这条路你都不太清楚,然后你拼命往里面跑,你也跑不了,对吧?

所以像大语言模型当时OpenAi当时投入大的刷脸人的提前是他们内部已经验证了它模型是ok的,他们做了一个Chat GPT 模型出来,然后给他喂了不少的算力和资源,发现效果其实非常明显,然后再加算力和资源发现其实又非常的明显,那么他们就得出那我加大投入,是不是这个模型性能又可以直接往非常快的往上升,是这个前提为前提的,而不是说他们如果模型还不太清楚的时候乱投入。

因为大家如果去看一下OpenAi早期的发展经历,大家可以看到他早期几年做的事情很杂,早前几年它机器人的AI模型OpenAi也做过,别的各种各样的其实都做了很多,后来他们发现GPT 这个模型可以大力出奇迹以后,把资源都给汇总起来,做GPT出来,所以说前提也是他初步验证了GPT的方向是比较正确,然后就投了很多资源。

但现在像机器人这个领域,目前你要说哪个方向特别正确,稍微有点难说,目前可能相对公认的话,比如像模仿学习,像特斯拉目前要搞的就是这个方向可能相对来说公认一点,它确实堆数据是有效果的。

堆数据效果是这样的,比如说今天干这个活堆一部分数据,然后另外一个活堆另外一部分数据,然后这两个活都能干,这个事确实是可以做得到。但更大的验证不太确定,没准特斯拉内部已经做了验证了,但我只是说我不知道或者社会上大家不知道的原因之类的事情。

没人能说这个模型是一定是哪个模型一定是正确,目前这个是很难说。

 

Q33:王兴兴您好,我是机器人产业的记者。您刚刚说 AI的机器人用AI的研发,具体是哪个公司研究出来是看运气的?比如机器人用的多模态大模型,或者说一种也易于穿梭模架构的,还或者是比更高端学习更高效的一种学习方法,像这种类似于ChatGPT一样划时代意义的东西出来之前,我们宇树应该准备怎样的硬件去迎接这一改变呢?换一种说法就是我们未来一两年我们将把研发重心放在哪方面?

 

王兴兴答:

我觉得硬件这块肯定要持续做的更好,刚才说成本更加合理,然后它的性能更好,然后外观也更加好看,然后用户体验也会更好,这肯定是最主要的大的方向。但最大的一点的话,我觉得你要时刻了解未来整个全球的技术和产品导向,你不能松懈,你就不能觉得我今天已经做得不错了,我是不是说未来一两年就不改进,这是非常不够的,所以说我觉得当下是最大一点。要时刻了解当下全球机器人都做到什么程度了,然后跟有些客户或者有些研究所做足够的沟通,去知道我们是不是要把硬件改进一下,或者要知道全球未来整个AI导向是怎么样的,哪怕自己不做AI,但你也得了解整个AR的朝向,这个还是非常重要的事情,我觉得对每个普通人也一样,因为未来最大的一个变量其实也就是AI,因为它是可能会导致整个的资产水平的变化,原本可能有些资产是比较值钱的保值的,随着AI的发展,资产可能不保值了,然后有些资产又升值了。所以这个变化对普通人来说,即使机遇也是一个很大的风险,所以我一直建议普通人都多去了解一下整个AI的动向之类的事情。

 

Q34:未来我们宇树下一代,无论是四足还是人形,我们硬件研发的一个迭代方向是怎样的呢?

 

王兴兴答:

刚才也提到所有的硬件其实都类似迭代方向,最大的点第一成本更加合理可控,然后生产更加容易,然后它的外观更加好看,因为造车一样的,大家也知道现在买车最大的点就是好不好看是很重要的一个点,所以外观也是非常重要的。

然后另外一点的话就刚才说的可靠性的问题,寿命,就这台机器能不能用多久,这也是非常重要的一件事情。

其实跟所有的硬件产品都一样,无论车或者别的一些家电,其实整个硬件的迭代思路是一样的,所以说在细节上可能会不一样,细节上要不要加个新的功能,或者你的工业设计水平,你的审美水平够不够,这都是需要考量的一个问题。

 

Q35:您刚刚说其实咱们主要出货还是靠机器狗,人形机器人的销量其实也算在行业中比较领先的,我想知道咱们G1目前最主要的几个客户种类是怎样的,然后您对现在G1的销量的预期是否是不是符合您的预期?

 

王兴兴答:

我们G1目前还是相对比较杂的,刚才说实在的我自己都没怎么看具体卖给谁了,有些数据太杂乱了,目前的话刚才说有个人客户、科研院所、AI公司、科技公司还有一些项目落地,比如工厂还都是有一些的,差不多达到预期了。

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