导语


2025 年 11 月,集智俱乐部邀请整合信息理论(IIT)创始人 Giulio Tononi 到访集智谷,与张江、宋晨等学者展开深度对谈。这一次,来上海的是站在同一条战线另一端的实验家:莫纳什大学的土谷尚嗣(Naotsugu Tsuchiya)教授。他不问“意识是什么”,而是问:“你的红和我的红,能不能比?”


9 月 14 日,人工智能与哲学读书会与走向意识科学读书会联名加餐一期,集智俱乐部、意识之桥与金泽工艺社联合举办一整天的学术活动。下午是闭门圆桌,晚上是公众讲座与对话,主题是你的红,我的红,和 AI 的红一样吗?也就是主观体验能否被科学测量,从人、动物到大模型。线下活动设在上海青浦的金泽工艺社,线上同步直播。

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从“永远无法知道”到“可以比较”




土谷尚嗣是日本“感质结构(Qualia Structure)”大型研究项目的领域代表。他过去二十年做的事情,是把一个古老的哲学问题变成实验问题。

不直接问“红是什么感觉”,而是让被试大量判断颜色之间的相似性,得到每个人的一张“体验关系地图”;再用 Gromov–Wasserstein 最优传输这样的数学工具,看两张地图能不能在不预设任何对应关系的情况下自动对齐。你的红和我的红是不是同一种感觉,这个问题被绕过去了;留下的是一个可以回答的问题:两个人的体验结构,是不是同一个形状?

感质结构的比较已经做到了色觉正常者与色觉异常者之间、人与大型语言模型之间,也做到了儿童与成人之间;前两类工作进一步用 Gromov–Wasserstein 最优传输做了无监督结构对齐。人与 GPT-4 那项工作的作者说得很明确:结构对得上,不等于大模型“看到”了颜色。

对读书会的老朋友来说,这里有一个熟悉的张力:土谷在理论上偏向 IIT 一侧,但他 2015 年提出的“无报告范式”,恰恰是对整个领域(包括 IIT 和全局工作空间理论)的一次方法论清理:许多看似与意识相关的脑活动,其实是与“报告”相关的。剥掉报告之后,还剩什么?

下午:闭门圆桌
结构能走多远?感质结构、无报告范式与不能报告的主体
14:00–17:00。九位来自神经科学、临床医学、哲学与复杂系统的学者围坐一桌,每人十分钟数据、三十分钟讨论,不做综述,只谈真问题。
三个主题是一条逐步收紧的论证线:体验的结构能不能量;剥掉报告之后结构还剩什么;这套判据能不能用到病床边,以及大模型上。

谁在桌边
  • 土谷尚嗣,莫纳什大学:引题,我的红能是你的绿吗?用无监督结构对齐,把“倒转感质”思想实验变成可实证检验的问题
  • Robert Prentner,上海科技大学人文科学研究院:数学化现象学、范畴论与意识的拓扑结构
  • 张江,北京师范大学 / 集智俱乐部:因果涌现,内在因果结构的度量
  • Vishal Kapoor,中国科学院脑科学与智能技术卓越创新中心,国际灵长类脑研究中心(ICPBR):内源性意识知觉切换中的前额叶动态
  • Henry C. Evrard,ICPBR Logothetis 实验室:灵长类岛叶皮层与内感受,一种几乎从不被报告的体验
  • 田兴,上海纽约大学:脑磁、脑成像与颅内脑电下的无报告范式,心像与麻醉
  • 吴雪海,复旦大学附属华山医院:意识障碍患者的隐匿意识与高密度脑电
  • 刘皓滢,复旦大学哲学学院:意识测量的哲学,什么算证据
  • 十三维,意识之桥 / 轻刻健康科技:意识纤维丛,神经几何与现象体验结构;圆桌主持

圆桌的走法
土谷教授引题二十分钟,收尾时抛出三个问题,写在白板上留一下午;之后每个主题三段十分钟分享、三十分钟讨论。每一场先开口发问的人,都来自另一个主题:主题一由刘皓滢向土谷发问,主题二由土谷向 Kapoor 发问(猕猴前额叶的数据正对着他自己 2015 年的无报告立场),主题三由 Kapoor 向吴雪海发问(猕猴不能报告,患者也不能报告,是同一套判据吗),最后由刘皓滢收尾:这套判据推到大模型上,会在哪一步失效?

旁听
线下报名的参加者可旁听圆桌全程,旁听席位有限,集智 VIP 会员与集智读书会成员优先确认资格。

晚上:公众讲座与对话
你的红,我的红,和 AI 的红一样吗?主观体验能否被科学测量,从人、动物到大模型
19:30–21:00。线下公开报名,线上同步直播。从下午桌上长出来的话题,讲给公众听,往前多走一步,一直问到大模型。

场安排
时间
环节
19:30–19:35
开场:张江(集智俱乐部)、于春景(意识之桥)
19:35–19:40
现场微实验:你的红、我的红、大模型的红
19:40–20:10
主讲:土谷尚嗣
20:10–20:30
分享:刘兆庭,研究机器意识:我们如何应对不确定性?(含问答)
20:30–21:00
线上分享:Ali Ladak,中美公众如何看待 AI 意识?(含问答)
21:00–21:20
桥上对话
21:20–21:30
公众问答
现场微实验。 开场后,观众用手机做一组颜色相似性判断,后台实时汇总;会前,同一套任务跑在几个大模型上。讲到中段,把现场观众、莫纳什实验室和大模型的三组结果放在一起:哪两组更像?还有一个小对比:中文语料训练的模型,颜色结构是不是更像中文母语者?全程匿名,只收相似性评分。




嘉宾




土谷尚嗣 Naotsugu Tsuchiya|主讲
莫纳什大学心理科学学院教授。感质结构研究的领域代表,2005 年与 Christof Koch 共同提出连续闪烁抑制(CFS),2015 年提出无报告范式。主讲:你的红,我的红,体验的结构能被测量吗?

张江|开场与对话
北京师范大学系统科学学院教授,集智俱乐部创始人,长期从事复杂系统与因果涌现研究。张江及其团队提出 NIS / NIS+ 等机器学习框架,推动从观测数据中自动识别宏观变量、宏观动力学与因果涌现。

刘兆庭|分享
剑桥大学数字心灵实验室(Cambridge Digital Minds),爱丁堡大学心智、语言与具身认知硕士。研究机器意识:我们如何应对不确定性?在尚无法确定人工智能是否具有意识、也缺乏公认判定标准的情况下,我们应如何提出问题、选择证据并开展研究。

Ali Ladak|线上分享
剑桥大学数字心灵实验室(Cambridge Digital Minds)博士后研究员,爱丁堡大学心理学博士。研究 AI 与数字心灵的道德心理学,人们如何在人工系统中知觉到心灵,以及这类系统何时、是否值得道德考量。从英国视频连线:中美公众如何看待 AI 意识?分享 CDM 正在进行的中美调查结果。

刘皓滢|对话
复旦大学哲学学院。研究泛心论、Russellian monism 与意识测量的哲学,进入机器意识测量与主体辨认问题。

吴雪海|对话
复旦大学附属华山医院神经外科主任医师、教授。中国重型脑损伤与意识障碍临床科学的代表性学者,用高密度脑电、PET/fMRI 与机器学习在无法报告的患者中检测层级语言加工与隐匿意识。

桥上对话由土谷尚嗣、张江、刘皓滢、吴雪海四人展开,主持于春景(十三维)。三个固定问题:两个人的结构对上了,还差什么才能说体验一样?病人不能报告,我们靠什么判断他“还在”?大模型的结构也对上了,这和人、和病人的情况,差在哪里?第三问由张江从因果涌现与 AI 的角度主答。




场地:金泽工艺社




本次线下活动设在上海青浦区的金泽工艺社,下午的闭门圆桌与晚上的公众讲座都在这里进行。




报名




 活动报名须知(线下 & 线上)
📍线下参与(审核通过制)
  • 费用:
    • 集智读书会成员:599元/人(含一顿晚餐)
    • 集智VIP会员:免费
  • 席位:旁听席位有限,集智VIP会员与读书会成员优先确认资格
  • 报名方式:线下报名即自动包含圆桌旁听 + 晚场活动
🏠 住宿推荐(可选)
  • 地点:金泽工艺社客房
  • 价格:500元/晚(集智俱乐部会员特价,原价2499)
  • 地址:上海青浦
💻 线上直播
  • 面向对象:人工智能哲学与意识科学读书会成员开放

线下报名二维码】


人工智能与哲学读书会


「集智俱乐部」联合人工智能哲学、心智哲学、逻辑学、知识论、科技哲学与复杂科学等领域的学者,共同发起“涌现之后:追问机器的智能、意识与知识”「人工智能与哲学」读书会。本季读书会将采用腾讯会议线上直播的方式,从 2026 年 8 月26 日开始,每周三晚19:30-21:30,通过10期讲座和各位一起回到人工智能的概念基础与思想史现场,从人工智能哲学的方法论出发,依次讨论归纳、具身认知、机器意识、大语言模型的符号学,并进一步延伸至赛博格行动、价值对齐和AI驱动的科学发现。


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详情请见:人工智能与哲学读书会启动|涌现之后:追问机器的智能、意识与知识



意识科学读书会


集智俱乐部联合来自哲学、认知神经科学、计算机科学、复杂科学领域的研究者共同发起「意识科学读书会」,跨越理论与实证、功能与现象、生物与人工的视角,全面深入研讨意识这一现象本身。重点探讨当代主流意识理论的核心主张与分歧,神经机制与主观体验之间的桥梁,以及AI意识、脑机接口等技术如何重塑人类意识主体的边界与文明的未来。


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详情请见:走向意识科学:从现象之窗到理论之梯


关于集智俱乐部
集智俱乐部自2003年起源至今,已走过二十余年的学术探索历程。作为中国历史最悠久、最具活力的跨学科学术社区之一,我们致力于复杂系统、人工智能的前沿交叉研究,汇聚了来自清华大学、北京大学、北京师范大学等高校的教授与研究员,并通过集智斑图线上平台凝聚了全球近30万对复杂科学充满热情的研究者、工程师与青年学者。
集智俱乐部的主体单位是集智科学研究中心,一家注册于中国的民办非企业单位(独立科研机构),3A级社会组织。
使命愿意:营造跨学科探索小生境,催化复杂性科学新理论

关于意识之桥 Ponscient
意识之桥孵化自集智俱乐部的意识读书会,是一个中文跨学科意识科学研究与传播共同体,连接临床意识障碍、神经科学、意识数学建模、AI/机器意识、心灵哲学、艺术与公共传播六条主线。从临床到模型,从神经到机器,重新理解意识。

关于金泽工艺社
金泽工艺社是致力于中国传统文化传承的公益性学术研究机构,目标是在传统与现代、人文与科技、中国与世界三个维度搭建连通彼此的桥梁,重点关注中国传统文化中重要但仍未被充分发掘的领域,并通过推动学科建设、人才培养和产业赋能来发挥其时代价值


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